当前位置:首页 > 中国历史 > 正文内容

雷洁琼95岁访谈录:公者千古,私者一时

中国历史7个月前 (11-20)46

雷洁琼(1905-2011)祖籍广东台山,1905年生于广州市,1924年赴美留学,1931年获南加州大学社会学硕士学位,当年回国,先后在燕京大学、东吴大学、北京大学等校任教,1952年任北京政法学院副教务长。是中国著名社会学家、法学家、教育家,杰出的社会活动家,中国民主促进会的创始人和卓越领导人。曾任北京市副市长、全国政协副主席、民进中央主席、全国人大常委会副委员长。

2000年6月、2001年7月、2003年2月,笔者曾多次采访雷老。2000年6月两次访谈,主要是围绕雷老访问韶山的题词“公者千古,私者一时”展开的。在此,笔者将访谈内容整理如下。

笔者:近年撰写《韶山档案》一书,在韶山 *** 纪念馆和管理局查阅档案,发现1994年5月29日您在韶山 *** 纪念馆题词“公者千古,私者一时”,与既往访韶领导人题词着重点有所不同,很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考。

雷老:您(谦虚的用词,令人惊讶与思索)能讲一讲其他不同着重点的题词吗?(雷老反宾为主提问)我很想了解一下。

笔者:领导人和知名人士韶山题词很多,我刚刚开始这方面的研究。(翻开笔记)直觉感到韶山题词,一类访韶纪念性留言,如陈毅题词:“1956年11月27日来参观韶山毛主席故居,满足了多年的愿望十分高兴,永志不忘。”粟裕题词:“1960年重至毛主席故居观光,特此留念。”一类是赞颂性题词,譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词:“ *** 是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。十世班禅1960年1月4日在韶山题词:“ *** 的贡献无限伟大,人人赞扬,今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”还有一类是针对性感慨性的留言和题词,如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言:“我瞻仰了毛主席的故居,使我知道他少年时代的劳动生活,我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日 *** 在韶山题词:“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。

您的题词“公者千古,私者一时”,我感到它即是赞颂性的,又是感慨性的,既是理性的思考,又是历史的反思,比较特别。

雷老:其实没有什么特别。在韶山毛主席纪念馆写“公者千古,私者一时”,可能与我所学的专业有关。我是学社会学的,在西方又称人类学、人类社会学。多年的职业习惯,我自然习惯于从人类社会学的角度来学习、理解毛主席对中国的贡献。当然,题词也与中国近现代历史、与民主促进会的具体发展有关。我给您讲一讲1994年去韶山的经过,您可能会有更多的了解了。

笔者:太好了。

雷老:1994年5月29日瞻仰(雷老用词)韶山这件事给我印象很深。

那次活动是民进中央组织的,我和民进副主席葛志成、楚庄、邓伟志、秘书长陈益群、秘书高志芬,好多人都去了。我们到达长沙后,是坐旅游车去韶山的。我之一次去韶山是坐公共汽车。去访问毛主席故乡,交通工具越简朴越好。

笔者:您之一次去韶山是哪一年?

雷老:1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查,经萍乡、澧陵、株洲、湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动,之一次是下午到的韶山,毛主席纪念馆,当时叫陈列馆,内容比较多,因时间紧,感到没有细看,但印象很深刻。那年从韶山回到北京,没有20天,毛主席就去世了。举国悲痛,毛主席是中国人民心中的太阳啊!

笔者:“中国人民心中的太阳”,您现在也是这样看吗?

雷老:当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。毛主席总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向,带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中,我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起,“四一二”事件后,中国人民的光明就是毛主席讲的井冈山道路,农村包围城市;抗日战争爆发后,中国人民的光明是毛主席说的持久战,打败日本帝国主义;抗战胜利后,中国人民的光明又是什么呢?那天在车上七嘴八舌,讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”,你学历史的应该知道。下关事件说明了什么问题?一个是 *** 靠血腥镇压推行假“政协”,一个是 *** 与民主党派心换心筹建新政协。问题的实质在这里。

抗战胜利后1946年1月,中国 *** 、中国 *** 、青年党、民主同盟、无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议,达成了五项协议案(“改组 *** 、和平建国、国民大会、宪法草案、整编军队”),受到人民的拥护,同时受到 *** 中反动派的反对。2月10日,社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会, *** 特务突然大打出手,殴伤李公仆、郭沫若、马寅初、施复亮等几十人。反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”,支持 *** 打内战。6月22日,毛主席发表声明,反对美国军事援华法案,反对 *** 将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。

第二天(6月23日),上海十万群众举行和平 *** ,反对美国支持中国内战大 *** ,并推出马老(马叙伦)、胡厥老(胡厥文)、吴耀宗、阎宝航,还有我等教育、工商各界代表组成上海人民和平 *** 团,当天乘火车到达南京。在下关车站刚下火车,立刻遭到伪装成难民的 *** 特务一顿毒打,代表们的眼镜、皮包、手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我,特务竟猛打我们两人的头、手臂和腰部,浦熙修是彭老总夫人浦安修的亲姐姐,有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流,昏过去两个多小时,被群众送到医院。醒来一看,代表团不少同志都被打成重伤在医院救护。当时周恩来、邓颖超也在南京,闻讯赶来慰问,邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚,我们代表团举行了记者招待会,揭露了“6.23”事件真相。

反动派真是穷凶极恶,不到一个月,又暗杀了李公仆和闻一多。内战全面爆发,在民主人士和老百姓的鲜血中, *** 1946年10月12日宣布召开排除 *** 和进步党派的“国民大会”。 *** “国大”的政治协商是反动派控制的嘛!

这时候中国人民的光明是什么?就是 *** 毛主席指引的踢开 *** “伪国大”,迎接人民的新政协!建立新中国。我永远不会忘记之一次见到毛主席的情景。

笔者:您是1949年新政协筹备会议时见到毛主席的吗?

雷老:稍微早一点,是1948年12月,我在燕京大学教书,接到马老(马叙伦)从香港寄来的亲笔信,委托我代表“民进”到西柏坡参加毛主席的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放,我和丈夫严景耀穿着呢大衣装扮着探亲离开北平,再经 *** 沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷,一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室,毛主席一大排 *** 领导人站在门口迎接我们,和各方代表握手,周恩来站在旁边一一介绍。晚上 *** 中央请大家一起吃饭,像老朋友一样边吃边聊,主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时,我主要是听大家谈。毛主席几次用目光鼓励我。

饭后,大家言犹未尽,仍聚在一起继续谈话。气氛非常热烈。没有领导与被领导之分,只有答疑和讨论之别。我向毛主席提出一个问题,美国和苏联都赞同中国“划江而治”,在国际和国内有不少拥护者,您怎么看这个问题?怎样看“划江而治”的社会基础?

毛主席笑了,笑声很大,很鼓励人。毛主席笑着说,这就是从表面上看、暂时性看问题,不顾一切代价追求“和平”,而不管这种和平能不能长久。决定国家大事,应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国,我们中国 *** 必须透过现象看本质,放弃暂时抓长远,将革命进行到底。如果不是这样,搞什么划江而治,将后患无穷。在中国历史上每一次分裂,再次统一都要很长时间,人民会付出好多倍的代价!事关举国长远大计,我们 *** 一定要站在人民的立场,看得远一点,不受其他国家的影响。毛主席的话令在场每一个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的,更是深受教育,深被感动。几十年来我总忘不了毛主席那种洞察历史的思考。历史再次证明了,毛主席这种透过现象看本质﹑放弃暂时抓长远的深刻思想和认识,给我们国家和人民像太阳一样带来了光明,也做出了立国大计“公者千古,私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的,应该认真研究。

我90多岁了,时常联想到二战后巴基斯坦从印度分出来,1971年孟加拉国又从巴基斯坦分裂出来,还有南斯拉夫和苏联的分裂,这些都令我常常想起毛主席当年的话。

(此时,秘书高志芬近前提议,今天到此为止,明日继续谈。次日雷老接着说)

雷老﹕1949年10月1日开国大典,各民主党派一走下天安门,有的人觉得反帝爱国和要求民主的政纲已经实现,提出了解散党派组织的主张。中国人民救国会之一个宣布解散,当时重庆还没有解放,有些会员联系不上,才暂时没有做出最后解散的决定。我们民进当时也提出解散,认为民进成立时通过的会章规定,一旦国民大会召开,民进任务即告完成。现在正是解散的时候了。在农工民主党内,同样发生了关于该党存废与否的争论。九三学社也提出了解散。当时中国 *** 内上层也有人同意解散民主党派。救国会解散的时候, *** 正在苏联访问,他回国后,听到此事,非常惋惜。

他说,救国会是进步团体,不应当解散。当他听说九三学社也要解散时,当即表示不同意,并派 *** 同志去九三学社传达他的意见:不但不能解散,还要继续发展。

指示要解决各党派的经费问题、干部学习和失业问题,要求对党派干部与 *** 的干部一视同仁。1956年,毛主席郑重提出两个万岁口号,一个是 *** 万岁,另一个就是民主党派万岁。这样,八大民主党派得以保留和发展。

毛主席许多事情想得都比我们长远。这是去韶山的车上大家的共识。

没有毛主席宽阔的胸怀和远大的目光,民进没有了,民盟、九三学社都不会继续存在,哪里可能有今天继续发展的多党合作制?

我记得楚庄在车上说:“多党合作制在其他社会主义国家都没有。1950年代苏联、朝鲜、匈牙利,即使当时立足于与西方接轨的南斯拉夫都没有其他党派存在和参政,更不要说多党协商共同建国,领袖高呼民主党派万岁了。”

笔者:在韶山我了解到,那天民进中央乘坐的旅游车是直接停在纪念 *** 诞辰100周年新建的 *** 铜像广场,韶山管理局的几位负责同志吴松柏等人早早站在 *** 铜像广场等候,旅游车一到,大家都争先恐后地上前,握手的握手,问候的问侯,格外亲切。您一面精神抖擞地向大家问好,一面望着纪念 *** 诞辰100周年新修的毛主席在开国大典时的铜像,当时感叹地说:“1949年10月1日,我被邀请参加开国大典,再次见到了毛主席。很激动,感到很幸福。今天来到韶山,我也感到很幸福。”

雷老:当时我说过这个话,确实感到很幸福。建立了新中国,国人幸甚。

笔者:在韶山我采访了当年接待您的谭建辉,韶山管理局接待处的。她说,您一到广场被大家盛情邀请一起合影,不少同志都想和您合影,您一一同意。最后郑重提出单独留张影。参观 *** 故居后,开车前往四公里外的滴水洞。滴水洞以1966年6月 *** 居住的“西方那个山洞”而闻名于世。毛主席两次回韶山,1959年 *** 一回韶山居住的是韶山招待所一号楼,现在又叫松山一号楼。1966年 *** 二回韶山居住的是滴水洞一号楼。您在滴水洞一号楼宽大的走廊上徘徊,韶山同志关心地请您坐下来休息一下,您连忙说:“不累不累。在这里参观是一种享受。这里风景秀丽,今天看到了上次没有看到的一切,很受启发。”

雷老:我确实感到不累。那天从滴水洞出来,望着沿途源源不断的参观人群,我还问身旁的韶山管理局局长(吴松柏):“韶山每年参观的人数有多少?韶山人均生活水平怎么样”,局长回答每年都在提高。真令人兴奋。车好像路过一个茶场(笔者插言,叫韶山茶场),我问,“韶山除了产茶外,还产什么?”韶山同志一个个抢着说:“韶山还有不少果园,养殖业发展得不错”。他们告诉我,王震同志1972年访韶帮助建立了一个养鹿场,当时还产鹿茸。现在养鹿场还在吗?

笔者:没有繁殖起来,听说不在了。(雷老遗憾地点点头)雷老,那天下午,在 *** 遗物展中,您和民进中央的同志停留的时间最长, *** 主席生前那件补了百十次的睡衣,您俯身盯看了又看,对随行说:“解放战争时,国统区流传着两条新闻,一条是 *** 来重庆谈判没有手表,是郭老送给他一块自己戴的英纳格表;一条是宋美龄在下塌美国穿了一双拖鞋,鞋面镶着慈禧太后陪葬的一颗夜明珠。这两件事很快成了 *** 人的清廉和 *** 的腐败不是宣传的宣传。人心所向者得天下,廉政者得天下,永远是历史的选择。”

雷老:韶山人怎么记得这么清楚仔细?

笔者﹕陪同您参观韶山的同志当天就把这一切记了下来。细节我再一一采访核实。

雷老﹕(点头)就在看毛主席遗物展出来,高秘书问我写不写留言?我说:“当然要写”(高秘书插言:雷老说的声音很大,声若洪钟,一圈人都兴奋地笑了)。

我激动地在留言簿上写下了八个大字:“公者千古,私者一时”。

这是我时常想念他老人家想说的话,当时手有点颤,字写得不好。

笔者:不。您写得太好了!意义深远。

雷老:我记得当时还请高秘书读了湖南一群 *** 员的留言,很有意义。

笔者:

我在当年的留言簿上找到了高秘书读的那段话:谁的权力更大? *** 同志。可是他的一生更大限度地行使了自己的权力——奉献。

奉献了六位亲人,奉献了自己的毕生。他从不向人民索取,又要求亲朋戚友不要向人民伸手。他对索取的回答是全心全意为人民服务。如果我们每一个 *** 员,每一个党的领导干部,都能以 *** 同志这一点为明镜,国家幸甚,我党幸甚!

雷老:是呀!我们每一个中国人都应该以毛主席的廉洁奉公、全心全意为人民服务为明镜,国家幸甚!人民幸甚!那天从纪念馆出来接着参观了韶山 *** 图书馆,我们进去浏览了四层楼研究毛主席的藏书,我当时对韶山同志说,我很想退休后,在韶山住下来,从社会学的角度专门从事对毛主席这位伟人的研究。看样子难以做到了。

笔者:不,您的韶山题词“公者千古,私者一时”,就是从人类社会学角度对毛主席的充分研究。

笔者:马社香, 女 ,1955年出生,研究员、中国明史学会会员。湖北省 *** 社会科学研究有突出贡献专项津贴获得者,武汉市首届巾帼十行百星、三八红旗手。

扫描二维码推送至手机访问。

版权声明:本文由追风历史网发布,如需转载请注明出处。

本文链接:https://zflsw.com/202311/549321.html

“雷洁琼95岁访谈录:公者千古,私者一时” 的相关文章

松锦大战后,皇太极提出议和,崇祯帝是什么表现?

松锦大战后,皇太极提出议和,崇祯帝是什么表现?

朱由检,明朝第十六位皇帝,1627年-1644年在位。接下来历史网小编就带来历史故事,一起看看吧!皇太极和明朝议和的事情,发生在1642年。这一年,皇太极和明朝之间发生的,历时两年的松锦大战终于结束了。松锦大战之后,明朝最重要的将领祖大寿、洪承畴都相继投降了清军。明朝精心打造的九边军镇的精锐力量,几...

朱棣打仗那么厉害 朱棣的本事是跟谁学的

朱棣打仗那么厉害 朱棣的本事是跟谁学的

对永乐大帝朱棣那么会打仗,都是跟谁学的很感兴趣的小伙伴们,历史网小编带来详细的文章供大家参考。朱棣是大明王朝的第三位皇帝,是开国皇帝朱元璋的第四个儿子。因以永乐为年号,后人又称“永乐大帝”,要知道,在中国历史上能被称为“大帝”的皇帝可并不多,比如:汉武大帝、康熙大帝等等,这些帝王在文治武功上都颇有建...

带着刘盈去看人彘戚夫人,吕后这么做的原因是什么?

带着刘盈去看人彘戚夫人,吕后这么做的原因是什么?

吕后,刘邦的结发妻,我国历史上第一个皇权独揽的女人。下面由历史网小编给大家带来这篇文章,感兴趣的小伙伴可以接着往下看吕后对戚夫人有刻骨的仇恨,以致最后用非常残忍的手段来残杀戚夫人,把她做成了“人彘”。吕后把戚夫人做成“人彘”以后,做了一件让后世大惑不解的事情。这就是她让自己的亲生儿子刘盈前去参观。刘...

许褚当初和蜀汉五虎将中的四位交过手 其中许褚的胜败如何

许褚当初和蜀汉五虎将中的四位交过手 其中许褚的胜败如何

对“虎痴”许褚,跟蜀汉五虎将中的四位交过手,胜败如何?很感兴趣的小伙伴们,历史网小编带来详细的文章供大家参考。“虎痴”许褚,跟“恶来”典韦齐名,是曹魏猛将里面的佼佼者。许褚不仅战斗力高,而且对曹老板忠心耿耿,死心塌地,跟随曹老板东征西讨,九死一生。许褚、典韦是曹魏武将的战力天花板,蜀汉武将的战力天花...

项羽失败给刘邦之后 项羽为何死都没有过江

项羽失败给刘邦之后 项羽为何死都没有过江

还不知道:项羽败给刘邦后,为何宁死也不肯过乌江?的读者,下面历史网小编就为大家带来详细介绍,接着往下看吧~在古代,绝大多数的统治者都希望自己能够一统天下,成为一代明帝,名垂青史。但一旦有了战争,那就会产生成王败寇的结局。最终只有一人能笑着迎接胜利。至于那些失败者,也就在岁月的流逝下,逐渐被遗忘。不过...

李渊的唐国公爵位是怎么来的?为何是他继承?

李渊的唐国公爵位是怎么来的?为何是他继承?

唐高祖李渊,中国唐朝开国皇帝。这是很多读者都比较关心的问题,接下来就和各位读者一起来了解,给大家一个参考。李渊的父亲李一生有四个儿子,分别是李澄、李湛、李洪,以及李渊。其中,李渊是最小的儿子。可是,最终李把唐国公的爵位传给了最小的儿子,而没有传给稍长的其他三个儿子,这是怎么回事呢?史料对李前面三个儿...

朱棣登基之后为何会封赏李景隆?原因是什么?

朱棣登基之后为何会封赏李景隆?原因是什么?

李景隆的父亲是李文忠,明朝的开国功臣。让历史网小编带大家拨开历史的迷雾,回到那刀光剑影的年代。李景隆可以称得上是朱允炆最信任的大将。靖难之役发生后,朱允炆用老将耿炳文担任主帅,率军攻打朱棣。但是耿炳文能力实在太差,仗打得相当糟糕。朱允炆不得不把李景隆提拔起来,让他替代耿炳文成为三军主帅。李景隆是李文...

后世是如何评价羊续的?有哪些与他相关的轶事典故?

后世是如何评价羊续的?有哪些与他相关的轶事典故?

羊续(142~189年),字兴祖,泰山郡平阳人。东汉大臣、清官,太常卿羊儒的儿子。 接下来历史网小编就给大家带来相关介绍,希望能对大家有所帮助。出身泰山羊氏,凭借门荫入仕,起家郎中,迁大将军(窦武)府掾,因事免职;第二次党锢之祸爆发,囚禁十余年。中平元年(184年),出任太尉(杨赐)府掾,出任庐江太...